http://www.twitethkar.com/ عكس البوصله يثبت بعدم دوران الارض بالدليل القاطع - الصفحة 2 - مجالس الساهر

www.alsaher.net


العودة   مجالس الساهر > •°¬ | :: المجالس الرئيسية :: | ¬°• > الملتقى العام

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #16 (permalink)  
قديم 09-04-2009, 06:30
الصورة الرمزية عكس البوصله
فعال الساهر
 
تاريخ التسجيل: 24-09-2008
الدولة: المملكة العربية السعودية / جده
المشاركات: 89
معدل تقييم المستوى: 1243
عكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزين
رد: عكس البوصله يثبت بعدم دوران الارض بالدليل القاطع

أن زلزلة الأرض وحركتها وسير الجبال ومرورها مر السحاب هذا لا يكون إلا يوم القيامة أما في الحياة الدنيا
فالله يقول : { أَلَم نَجعَلِ الأَرضَ مِهَادًا ـ وَالجِبَالَ أَوتَادًا }
و الوتد في كتب اللغة: الشيء الثابت في الأرض.
وقال تعالى : { وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوقِهَا }
قال تعالى عن نوح : { وَقَالَ اركَبُوا فِيهَا بِسمِ الله مَجرَاهَا وَمُرسَاهَا }
أي أن سفينة نوح إذا أرادها تجري قال: بسم الله وإذا أرادها ترسي وتقف قال: بسم الله.
وهذه عقيدة جميع المسلمين الذين لم تتلوث فطرهم بمجالسة الملاحدة والزنادقة وفكراتِهم
لا تكاد تجد أحدًا من المفسرين وغيرهم من السلف الصالح من يوم رسول الله - صلى الله عليه وسلم - إلى يومنا هذا يقول إن الأرض تدور والشمس ثابتة
حتى جاء هؤلاء المكذبون بكتاب الله من اليهود والنصارى وبثوا تلاميذهم بين أوساط المسلمين
ليقولوا باسم الدين فيشككوا المسلمين في عقائدهم الصحيحة ويُثبتوا لهم عقائد جديدة إلحادية

ولكن الله حافظ دينه قال تعالى : { إِنَّا نَحنُ نَزَّلنَا الذِّكرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ } .
وقال النبي - صلى الله عليه وسلم - : (( لا تَزَالُ طَائِفَةٌ مِن أُمَّتِي عَلَى الحَقِّ ظاهرين لا يَضُرُّهُم مَن خَالَفَهُم حَتَّى يَأتِيَ أَمرُ الله عَزَّ وَجَلَّ )) . والله لا يخلف الميعاد.

الأدلة
ومن الأدلة على أن الأرض ثابتة لا تتحرك ولا تزول قول الله تعالى: { إِنَّ الله يُمسِكُ السَّمَوَاتِ وَالأَرضَ أَن تَزُولا وَلَئِن زَالَتَا إِن أَمسَكَهُمَا مِن أَحَدٍ مِن بَعدِهِ إِنَّهُ كَانَ حَلِيمًا غَفُورًا } .
قال ابن كثير رحمه الله عند الآية { أَن تَزُولا } : أي أن تضطربا عن أماكنهما ، وبِهذا قال جميع مفسري السلف ـ رضوان الله عليهم ـ
ولو كانت الأرض تجري وتدور وتزول من مكان إلى آخر
لكان هذا خلاف نص الآية الكريمة
والقائلون بالدوران يشككون في مثل هذه النصوص .
وأخرج الترمذي في جامعه / رقم 3529)، وأحمد في "مسنده" (ج4 ص239)، وابن ماجه (2/1353) : من طريق عَاصِمِ بنِ بَهدلة عَن زِرِّ بنِ حُبَيشٍ عن صَفوَانَ بنَ عَسَّالٍ ـ رَضيَ الله عَنهُ ـ أَنَّ زِرَّ بنَ حُبَيشٍ جَاءَهُ يَسأَلُ عَن المَسحِ عَلَى الخُفَّينِ؟ فَقَالَ: مَا جَاءَ بِكَ يَا زِرُّ؟ قال: ابتِغَاءَ العِلمِ،
فَقَالَ: إِنَّ المَلائِكَةَ لَتَضَعُ أَجنِحَتَهَا لِطَالِبِ العِلمِ رِضًا بِمَا يَطلُبُ، قُلتُ: إِنَّهُ قد حَكَّ في صَدرِي المَسحُ عَلَى الخُفَّينِ بَعدَ الغَائِطِ وَالبَولِ قال: نَعَم، كَانَ يَأمُرُنَا ألا نَنْزِعَ خِفَافَنَا ثَلاثَةَ أَيَّامٍ إِلاَّ مِن جَنَابَةٍ.. وذكر الحديث بتمامه.
وفيه قال صفوان: فَمَا زَالَ رسول الله - صلى الله عليه وسلم - يُحَدِّثُنَا حَتَّى ذَكَرَ بَابًا مِن قِبَلِ المَغرِبِ مَسِيرَةُ عَرضِهِ أَو يَسِيرُ الرَّاكِبُ في عَرضِهِ أَربَعِينَ أَو سَبعِينَ عَامًا خَلَقَهُ يَومَ خَلَقَ السَّمَوَاتِ وَالأَرضَ مَفتُوحًا لِلتَّوبَةِ لا يُغلَقُ حَتَّى تَطلُعَ الشَّمسُ مِنهُ.ا.هـ
وسنده حسن فعاصم صدوق، وزر بن حبيش ثقة، وصفوان بن عسال صحابي جليل.


والشاهد من الحديث آخره أن بَابًا بالمَغرِبِ مَفتُوحًا لِلتَّوبَةِ خلقه الله يوم خلق السماوات والأرض لا يُغلَقُ حَتَّى تَطلُعَ الشَّمسُ مِنهُ، حين أن يأمر الله بخروج علامات الساعة الكبرى

وهذا الباب لا يدور تارة من الجنوب وتارة من الشرق وتارة من الشمال وتارة ما بين ذلك

بل هو منذ خلق السموات والأرض لا يزال عند جهة المغرب على ما خلقه الله ولو كانت الأرض تدور لدار معها يومًا من الدهر إلى جهة أخرى لكنها ساكنة لا تتحرك

كما قال الله عز وجل: { إِنَّ الله يُمسِكُ السَّمَوَاتِ وَالأَرضَ أَن تَزُولا }

لأن الله عز وجل جعلها سكنًا وقرارًا كما قال تعالى : { الله الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الأَرضَ قَرَارًا }

وثبتها بالجبال أن تميد بِهم كما تقدمت الأدلة على ذلك ولو جعلها متحركة متزلزلة لما سكن الناس ولا هدأ لهم بال بل تكون حياتُهم الدنيا عبارة عن عذاب مستمر
ألا ترى حين حدوث بعض الزلازل التي يخوف الله بِها عباده في الأرض كيف تتهدم بيوتُهم وتزهق أنفسهم وتتقلقل معيشتهم ويصبحون خائفين وجلين مذعورين حزينين.. الخ ذلك

فلا أمن ولا سكن ولا اطمئنان وهذا قول في غاية الفساد.

قال شيخ الإسلام رحمه الله: القول بأن جواهر العالم أزلية وهو القول بقدم المادة وكانت متحركة على غير نظام فاتفق اجتماعها وانتظامها فحل هذا العالم قول في غاية الفساد. ا.هـ
من كتاب "هداية الحيران في مسألة الدوران ")) لعبدالكريم الحميد ص (21-22) .



اخـــــــــــوكــــــــــم
عـــــكـــــس الـــــبــــوصـــــــــلـــــــه


000000 يــــــتــــــبـــــع 000000
__________________
(( " أنا أفكر إذاً انا موجود " ))
رد مع اقتباس
  #17 (permalink)  
قديم 09-04-2009, 06:55
الصورة الرمزية عكس البوصله
فعال الساهر
 
تاريخ التسجيل: 24-09-2008
الدولة: المملكة العربية السعودية / جده
المشاركات: 89
معدل تقييم المستوى: 1243
عكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزين
رد: عكس البوصله يثبت بعدم دوران الارض بالدليل القاطع

أسلاف الزنداني في القول بدوران الأرض
أخي في الله هذه بعض أدلة الكتاب والسنة على ثبوت الأرض وعدم حركتها
وعلى ذلك جميع علماء الإسلام

حتى جاء أحفاد الدهرية الكافرة الذين يقولون : { وَمَا يُهلِكُنَا إِلاَّ الدَّهرُ }

فبثوا ونشروا ودعوا وتجلدوا لترويج هذا المنكر العظيم
حتى لا كاد تذهب بلادًا للمسلمين إلا وتسمع فيه هذا الكذب وليس من قبيل أصحابه فقط بل استطاعوا أن يكسبوا دعاة

لهذا الباطل ممن يزعم أنه من دعاة المسلمين فيثلم الإسلام باسم أهله ويوقع فيه ما لا يستطيعه الأعداء، وصار

حالهم كما قيل:
وإخوانًا حسبتهمُ دروعًا ،،، فكانوها ولكن للأعادي
وخلتهمُ سهامًا صائباتٍ ،،، فكانوها ولكن في فؤادي
وقالوا: قد صَفَت منَّا قلوبٌ ،،، فقد صدقوا ولكن من ودادي


ولكي تعلم أخي في الله أن وراء الأكمة ما وراءها
وأن هذا القول ليس أصله من عند المسلمين إنما هو من كيد اليهود والنصارى والدهريين، وحال هؤلاء الجهال الذين يعتبرون تلك الأقوال توحيدًا ودينًا، كما قيل: دُق مسمار في جدار، فقال الجدار للمسمار: لماذا تشقني؟ قال المسمار: سل من يدقني، فهم عبارة عن خلفاء وسفراء

وموزعين لأولئك، بعضهم عن عقيدة ومكر، وبعضهم عن جهل وغباوة، لكي تدرك هذا الخطر أخي المسلم
فانظر من أين منشؤه ومن أي نحلة أساسه ومبدؤه .

قال الإمام عبدالقاهر بن طاهر البغدادي رحمه الله :
وأجمعوا على وقوف الأرض وسكونِها وأن حركتها إنما تكون بعارض يعرض لها من زلزلة ونحوها خلاف قول من زعم من الدهرية أن الأرض تَهوي أبدًا لأن الخفيف لا يلحق من هو أثقل منه في انحداره، ثم قال: وأجمعوا أن الأرض متناهية الأطراف من الجهات كلها وكذلك السماء متناهية الأقطار من الجهات الست خلاف قول من زعم من الدهرية أنه لا نَهاية للأرض وأجمعوا أن السموات سبع طباق خلاف قول من زعم من الفلاسفة أنَّها تسع. ا.هـ
المراد من كتابه " الفرق بين الفرق " ص (330-331)


وبعد هذا .....
أخوتي .. أعود وأكرر .....

أيهما أعلًم ؟؟!
الزنادقة المتفلسفين .. أم رب العالمين ؟!
إلى هنا أترككم انتم وضمائركم قبل عقولكم ان تحكموا بعين الواقع الذي انزله الله سبحانة وتعالى وسنة نبية ورسوله ( محمد بن عبد الله صلى الله علية وسلم ) وليس ما وضعة بشر عاديين جداً لايملكون من الادلة القطعية شياً 0

ملاحظة : هامة ==
تم نقل الفتاوى من موقع ( " نسيج " )

لـــلـــــكـــــــاتــــــــب
(( " اســــــــد الــــــصـــــــمــــــد " ))

الذي اعجبني ما كتب واغربني في اسمة الذي لا يليق به
تنوية : ان ( الصمد ) هو الله الذي تصمد وتجمد الكائنات له سبحانة وتعالى
ليس كمثلة شيئ وهو السميع البصير اما ان كانت بسكون الصاد فهنا الحكم يختلف تماما عما اذا كانت الصاد مفتوحة ولاشك بأن التشكيل في القران الكريم يجب نطقة كما هو مدون بنص الكتابة واللفظ حتى لا تتغير الكلمة جملةً وتفصيلاً


والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاتة

اخـــــــــوكـــــــم
عـــكـــس الــــبــــوصـــــلـــــه
__________________
(( " أنا أفكر إذاً انا موجود " ))
رد مع اقتباس
  #18 (permalink)  
قديم 10-04-2009, 14:25
الصورة الرمزية احمد طنطاوى
 
تاريخ التسجيل: 20-09-2008
المشاركات: 2,959
معدل تقييم المستوى: 50508
احمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوت
رد: عكس البوصله يثبت بعدم دوران الارض بالدليل القاطع

ملاحظات و نقاط هامشية

قبل مواصلة الحوار الذى غايته عند الجميع- سواء من يشترك فيه أو يتابعه قراءة _ الوصول للحقيقة المجردة دونما هوى.. يجب التدقيق على بعض النقاط الهامة التى تحدد إطار النقاش و يجب أن تحيطه و تغلفه الى نهايته .. و هى :

أولا : منهجية التناول :

يجب التفرقة بين الأمور العقائدية اللازمة و الواضحة وضوح الشمس و التى هى أسس الإسلام و الإيمان .. ( كالإيمان بالله " الواحد الأحد الفرد الصمد " و أن محمدا صلى الله عليه و سلم خاتم المرسلين و إقام الصلاة و إيتاء الزكاة و الصوم و الحج .. والإيمان بالله وملائكته و كتبه و رسله و اليوم الآخر و القدر خيره و شره ..و الفرق بينهما ( الإسلام و الإيمان ) هو ما تقوم به الجوارح ..و ما هو محله القلب )..
و بين أمور اخرى تدخل فى ( المتشابهات )
قال الله تعالى: {هوَ الَّذي أَنزلَ عليكَ الكتابَ منهُ آياتٌ محكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الكتَابِ وأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فأمَّا الَّذين في قُلُوبِهِم زَيغٌ فَيَتَّبِعُونَ ما تَشَابَهَ منهُ ابتِغَاءَ الفِتنَةِ وابتِغَاءَ تأويلِهِ وما يَعلَمُ تأويلَهُ إلاَّ الله والرَّاسِخونَ في العِلمِ يَقولونَ آمَنَّا به كُلٌّ من عند ربِّنا وما يَذَّكَّرُ إلاَّ أُولُوا الأَلبَابِ(7)}

فآيات العقيدة، وآيات الأحكام وهي أصل الكتاب وأساسه تسمَّى المحكمات، وعليها بنيت أسس الشريعة الإسلامية. والآياتٍ المتشابهات حجب الله تعالى توضيحها، لعدم تمكُّن العقل البشري من فهمها في حينه، وكان أغلبُها مبنيّاً على دلائل علمية تتعلَّق بأصل الخلق، ونشأة الكون واستمراريته، ودلائل روحية تتعلَّق بعالم الغيب، وبالعالم غير المنظور.
وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : «إن القرآن لم ينزل لِيُكَذِّبَ بعضه بعضاً، فما عرفتم منه فاعملوا به، وما تشابه منه فآمنوا به» ) .
و عند التصدى لهذه المتشابهات فيجب الأيمان بها _ فيما يتصل بالأمور الغيبية _ أو النظر فيما توصل اليه العلم _ كل فى اختصاصه _ فيما جاء به القرآن و توصل اليه العلم الأن ..و اختلاف فهم الأقدمين الذين لم ييسر لهم تطور العلم فى أزمانهم عن فهمنا نحن لها الآن هو شىء طبيعى .. و التمسك بما قدموه من تفسير لآيات تتناول ظواهر علمية لم يعرفوها ففسروا تلك الآيات طبقا لمفهوهم هم وقتها هو خطأ منا حاليا .. و يصبح التمسك بالخطأ _ مع عدم تعارض التفسير الحديث المتمشى مع ما كشفه العلم الآن مع ما قاله القرآن _ هو من أغرب الأمور ..و كأن مخالفة مفهوم هؤلاء المفسرون القدامى فى الأمور الفلكية و العلمية _ مع عدم تيسرها وقتهم _ مما يخرج من الملة ؟؟؟!!!
و انظر يا أخى لعدد تكرار كلمات مثل ( المعتقد الفاسد و الباطل _ الإلحاد _أصحاب الأهواء- هذه الأمة الحمقى ) و غيرها ..و لنا أن نتخيل أن مفسرا حديثاجاء الآن بتفسير يماشى ما أثبته العلم .. أيكون مقبولا أن يصفهم بمثل ما وصفوا لمجرد خلافه معهم فى هذا الرأى العلمى؟؟؟ !!!

و أعجب من عدم معرفتهم بخطورة التكفير(و عدم التشكيك بإسلام من يعلن أسلامه حتى فى ساحات القتال ) قال الله تعالى :
(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا ضَرَبْتُمْ فِي سَبِيلِ اللّهِ فَتَبَيَّنُواْ وَلاَ تَقُولُواْ لِمَنْ أَلْقَى إِلَيْكُمُ السَّلاَمَ لَسْتَ مُؤْمِنًا تَبْتَغُونَ عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا فَعِندَ اللّهِ مَغَانِمُ كَثِيرَةٌ كَذَلِكَ كُنتُم مِّن قَبْلُ فَمَنَّ اللّهُ عَلَيْكُمْ فَتَبَيَّنُواْ إِنَّ اللّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرًا ) (1)

و هل يدرون عدد الملايين الين كفروهم من المسلمين_ لاقتناعهم بما أثبته العلم و اكتشفه مما قال به القرآن و لا يتعارض معه .. إنما الخطأ هو فقط فى كيفية التفسير و التناول _ .. و ذلك بجرة قلم واحدة .. و نسوا حديث الرسول صلى الله عليه و سلم عن خطورة من يكفر إنسانا ؟؟؟!!!
.....
" ما هكذا تورد الإبل "


يتبع " الملاحظات.. ثانيا "
__________________

سلمت يداك أستاذ سفير الحزن

سلمت يداك أستاذة عجايب
رد مع اقتباس
  #19 (permalink)  
قديم 10-04-2009, 21:48
الصورة الرمزية احمد طنطاوى
 
تاريخ التسجيل: 20-09-2008
المشاركات: 2,959
معدل تقييم المستوى: 50508
احمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوت
رد: عكس البوصله يثبت بعدم دوران الارض بالدليل القاطع


ثانيا :التفكير فريضة إسلامية

قال الله تعالى: (إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ لآَيَاتٍ لأُولِي الأَلْبَابِ . الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللَّهَ قِيَامًا وَقُعُودًا وَعَلَى جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فِي خَلْقِ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذَا بَاطِلا سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ)(آل عمران190-191 )

(وَكَأَيِّنْ مِنْ آَيَةٍ فِي السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ يَمُرُّونَ عَلَيْهَا وَهُمْ عَنْهَا مُعْرِضُونَ . وَمَا يُؤْمِنُ أَكْثَرُهُمْ بِاللَّهِ إِلا وَهُمْ مُشْرِكُونَ)(يوسف:105-106)

إن التفكير و التدبر فى خلق السموات و الأرض " و هو أمر عام يشمل الأشياء كلها تكرر مرتين بأعتباره آيات و دلائل على عظمة الله ثم تم التأكيد على ضرورة فعله " فى سورة آل عمران
ثم تصوير حال من يمر معرضا عن آيات الله " فى السموات و الأرض " فى سورة يوسف

لهو من الدلائل العظيمة على ضرورة تنفيذ هذا التكليف الإلهى .. باعتباره كشفا متواصلا عن عظمة الخالق اللامتناهية و تصويره و إبداعه ..و تثبيتا راسخا للإيمان عند المؤمنين .. و فتحا للملحدين للدخول طواعية فى دين التوحيد .
و أى دعوة للتوقف عن التفكير فى هذه الآيات و العلامات و الدلائل_ باعتباره أمرا زائدا لا حاجة لنا به _ هو قطعا يتنافى مع ما أمر الله به .
لكن كيف يتم التفكير و ما هى وسائله؟؟

لا يستطيع أحد بطبيعة الحال أن يزعم أن موالاة الكفار المنهى عنها يدخل تحتها الإستفادة مما
توصلوا اليه _لطبيعة تقدمهم الحضارى فى العصور الحديثة لأسباب ليس هنا مكانها _ فهم فى هذا الأمر لا يتكلمون فى المسائل العقائدية .. إنما يتكلمون و يبحثون فى امور تشملهم و تشملنا جميعا كمخلوقات لله .. بل إننا جميعا كمسلمين الآن نستفيد و نعيش إنجازاتهم تلك ( من كهرباء .. و راديو .. و تليفزيون .. و سيارات .. و طائرات .. الى آخره )
و لا يقول أحد _ فيما أظن _ و هو يقود سيارته أو يركب طائرة .. إننى الآن أقود سيارة أو أركب طائرة أخترعها الملاحدة الزنادقة .. و إلا لكان عليه تركها فورا و عدم إستخدامها .. و هذا لا يحدث بطبيعة الحال ..
فالكل يدرك تماما الفرق بين أمور العقيدة .. و إستخدامات العلم و إنجازاته .
فلا ضير إذن فى توصل الآخر المخالف عقائديا لما لم أتوصل اليه أنا..
بل على العكس فقد يكون توصله عن طريق العلم لهذه الآيات و الدلائل على وجود الله و وحدانيته
مما يفتح له طريقا للإسلام _ كما حدث كثيرا _ .. و يكون بالنسبة لنا تأكيدا و حجة .. " و شهد شاهد من أهلها " .

( يتبع : ثالثا من الملاحظات )
__________________

سلمت يداك أستاذ سفير الحزن

سلمت يداك أستاذة عجايب
رد مع اقتباس
  #20 (permalink)  
قديم 12-04-2009, 05:56
الصورة الرمزية احمد طنطاوى
 
تاريخ التسجيل: 20-09-2008
المشاركات: 2,959
معدل تقييم المستوى: 50508
احمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوت
رد: عكس البوصله يثبت بعدم دوران الارض بالدليل القاطع

ثالثا : النص بين العلم و التفسير

القرآن هو كتاب الله الذى( لا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ. [فصلت:42] )
و الغاية من نزوله نتبينها من قوله عز و جل : (و ما خلقت الجن و الإنس الإ ليعبدون )

و إشارة القرآن لبعض الأمور المرتبطة بالعلوم التجريبية ليست هدفا فى حد ذاتها فالقرآن كتاب توحيد و هداية و عبادات و أحكام .. و ليس بالأساس كتاب فى الفيزياء أو الرياضيات مثلا .. و إنما جاءت مثل هذه الإشارات للإستدلال بها مثلا : على توحيد الله وأحقيته بالعبادة ، أو على حكم تشريعي ، أو على إثبات اليوم الآخر .
و الفرق بين القرآن و العلوم التجريبية أنها مذكورة فيه على سبيل الإجمال لا التفصيل و يقررها فى نهاياتها.. بينما العلوم التجريبية تبدأ من بداياتها الأولى .
و على هذا فالعلم يصل شيئا فشيئا الى حقائق يجدها مقررة فى القرآن ..
و قد هوجم التفسير العلمى للقرآن من قبل البعض كون العلم متغير بطبيعة تطوره.. و مخافة أن يتم التفسير طبقا لنظرية حالية .. ثم تجىء نظرية أخرى بعد ذلك تنقضها .
إلا أن معجزة القرآن ..و حقيقة أن العلوم التجريبية و النظريات مقررة فيه فى نهاياتها تجعل هذا الكتاب الإلهى المعجزة صالح طبعا لكل الأزمنة فتتكشف له كل فترة حقيقة ( أو جزئية ) مقررة فيه .
و احتمال وجود خطأ فى التفسير الآن يعدله التفسير الأصح القادم لا يعادله ترك هذا الإتجاة جملة وتفصيلا .. فمعلوم أن الخطأ بشرى و نتيجة إجتهاد لا يمس النص ذاته من قريب أو بعيد .
لكن المشكلة هى فى تصدى الأقدمين لمحاولة تفسير ما لم يكن متاحا لهم وقتها على الإطلاق ( تقنية و أدوات ) من هذه الإشارات .. و المشكلة الأكبر هو فى التزام المحدثين باتباع ما قاله الأولون بصدد هذا .. بالرغم من ظهور ما يخالفه علميا _ و بالأدلة الثابتة _ .. و مما لا يتعارض مع التفسير الآخر الحقيقى لهذه الإشارات كما وردت فى القرآن .
و لا يجب أن يقال هنا أن من يفهم هذه الإشارت الآن _ و بعد ما توصل اليه العلم مما قررته هذه الإشارات _ يحاول أن يسير بالقرآن حيث توجه العلم .. بل يجب أن يفهم أن الأوائل لم تتح لهم هذه المعرفة المتاحة الآن .


( يتبع الملاحظات : رابعا )
__________________

سلمت يداك أستاذ سفير الحزن

سلمت يداك أستاذة عجايب

التعديل الأخير تم بواسطة احمد طنطاوى ; 12-04-2009 الساعة 06:03
رد مع اقتباس
  #21 (permalink)  
قديم 17-04-2009, 06:14
الصورة الرمزية عكس البوصله
فعال الساهر
 
تاريخ التسجيل: 24-09-2008
الدولة: المملكة العربية السعودية / جده
المشاركات: 89
معدل تقييم المستوى: 1243
عكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزين
رد: عكس البوصله يثبت بعدم دوران الارض بالدليل القاطع

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي الكاتب : احمد طنطاوي

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاتة


فيما يبدوا يا اخي الكاتب انك لم تقرأ جيداً فيما كان مكتوب بتمعن وانما كانك مررت مرور الكرام وهذا ليس من طبعك يا استاذي الفاضل ولكن احب ان انوه عن شيئ لم تذكرة او قد يكون سقط منك سهواً لكثرة ما سردت في مقالك 0000

اولاً : ان القران الكريم هو منهاج امة منذو الازل فهو يتحدث عن الماضي وما حصل فية بكل تفاصيلة ( اي ) ما قد سلف ، وكذلك يتحدث عن الحاضر الذي نعيشة وعن المستقبل الذي سوف ياتي الى قيام الساعة ونشر البشرية كل امة على حدة 0000

ثانياً : ان السنة المحمدية اتت مفسرة لهذا المنهج القويم وذلك بما يقوله ورثة الانبياء والرسل الا وهم العلماء الذين ليس لهم الا اتخاذ الشيئ البين بغض النظر عن اختلاف الاراء ولو دققت لوجدت ان الطريق في فتواهم تأتي بمدلول واحد من هذه الشريعة السمحاء ولا يخرجون عنها قيد انملة

ثالثاً : يا استاذي الفاضل لم اعرف في حياتي ان العلم في القران اختلف بأختلاف العصور والوقت وانما هو كما هو علية وما اخذ علمائنا السابقين والحاظرين الدليل في فتواهم الا من هذا النبراس المنير الذي هو على وتيرة واحده حتى قيام الساعة وتبعث الخلائق على صعيد واحد 0000

رابعاً : لو كنت دققت في التفكير بما وصفوا علمائنا لوجدت انهم على حق وليس هذا بتشدد او كما قلت ( ليست بهذه الطريقة تورد الابل ) لكن احب ان اقول لك ان الرسول صلى الله علية وسلم تركنا في وضوح الامور بما هو موضح في كتاب الله جل جلاله وسنتة الغراء وليلها كنهارها لا يضل عنها الا هالك ، فكيف سترى يا اخي الفاضل فيمن يؤول القران بما يراه وكيف شاء واراد دون الرجوع الى الراسخون في العلم كعلمائنا الافاضل الذين بثهم الله في اقطار الامة فبااااالله عليك هل سمعت يوماً من المفسر العظيم رحمة الله تعالى رحمة واسعة وافسح له في قبرة الشيخ ( متولي الشعرواي ) الذي فسر القران تفسيراً مبسطاً للعامة ان ذكر دوران الارض او جعل اهل العلم الغربي هم اهل الصواب وترك علماء القران الذين هم تعلموا علم الفلك من هذا الدستور القويم 0000

خامساً : لقد استنتجت من ردك في مقالتك الاخيرة انك توافقني الرأي او بالاحرى ان رائيك قد تغير واتفقت مع العلماء في عدم دوران الارض ، لانك اتجهت الى اخذ باب الانتقاد والتوجه نحو الامور التي تراه سلبية من تكفير وخلافة مع العلم انني في انتظار ردك المتبقي ولكن احب ان انوه بانك تحتاج الى التدقيق في الموضوع بحذافيره 0000

سادساً : سوف يكون لي بقية ان شاء الله تعالى في ايضاح بعضاَ من الامور التي كنت ساسردها ولكن الوقت سلبني ان اضيف لضيقة ، وسأكون غداَ بمشيئتة تعالى في الموعد مالم تكون الظروف تحكمني بشيئ اجباري ، والله المستعان على ذلك 00000


وفي النهاية يا اخي الكريم انت تعلم من هم العلماء وكيف يفسرون القرأن بالدليل القاطع الذي هو اوضح من عين الشمس بدليل نصي من الكتاب والسنة ومن يخلف ذلك فقد اتبع هواه ومن اتبع هواه فقد اتبع الرخص ومن اتبع الرخص فقد تزندق وهذه حقيقة لا يختلف عنها اثنان ، الا من كان يريد الظلاله والعياذ بالله 00000

وانني لا أشكرك على ما طرحت اناملك في هذا المقال بالتحديد فلك مني جزيل الشكر والاحترام


والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاتة




اخـــــــــوكـــــــــم
عـــــكـــــس الــــبــــوصـــــــلـــــه



000000 يــــــتـــــبــــــــع 000000
__________________
(( " أنا أفكر إذاً انا موجود " ))
رد مع اقتباس
  #22 (permalink)  
قديم 17-04-2009, 20:52
الصورة الرمزية احمد طنطاوى
 
تاريخ التسجيل: 20-09-2008
المشاركات: 2,959
معدل تقييم المستوى: 50508
احمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوت
رد: عكس البوصله يثبت بعدم دوران الارض بالدليل القاطع

الملاحظة الرابعة :
الإقرار بأن الدليل العلمى اليقينى يظهر خطأ تفسير سابق متعجل و على غير أساس


قال الشيخ فى نهاية ما اوردته " فى مشاركتك الأولى " ما يلى :

( إلا أن يأتي من الأمور اليقينيات الحسيات المعلومة علماً يقينياً بما يخالف ظاهر القرآن فإننا في هذه الحالة يكون فهمنا بأن هذا ظاهر القرآن غير صحيح ويمكن أن نقول إن القرآن يريد كذا وكذا مما يوافق الواقع المعين المحسوس الذي لا ينفرد فيه أحد وذلك لأن الدلالة القطعية لا يمكن أن تتعارض أي أنه لا يمكن أن يتعارض دليلان قطعيان أبداً إذ أنه لو تعارضا لأمكن رفع أحدهما بالآخر وإذا أمكن رفع أحدهما بالآخر لم يكونا قطعيين )
و هذا الإقرار من الشيخ جميل يا أخى .. وأريدك أن تتوقف عنده قليلا ..
و بالذات عند كلمة ( فهمنا بان هذا ظاهر القرآن ( هو ) غير صحيح ).. أى هذا الفهم او التفسير السابق الذى كتب أو قيل فى ظروف لم يتوفر فيها العلم للمفسر .. ففسر الآيات" العلمية " بثقافة " علمية " متواضعة أو قاصرة أو معدومة فجاءت بما يخالف ما أثبته العلم بعد ذلك .

هناك ثلاثة أطراف أو محاور أخى الفاضل ... و نحن نصر على جعلها إثنتين فقط .. فيقع اللبس و الخلاف.:
المحور الأول : القرآن الكريم
ثانيا : العلم
ثالثا :
التفسير


و مكمن الخطأ أننا نتغافل عن مناقشة المحور الثالث .. بينما هو السبب الأساسى فى الخلاف !!!
__________________

سلمت يداك أستاذ سفير الحزن

سلمت يداك أستاذة عجايب
رد مع اقتباس
  #23 (permalink)  
قديم 17-04-2009, 23:06
الصورة الرمزية احمد طنطاوى
 
تاريخ التسجيل: 20-09-2008
المشاركات: 2,959
معدل تقييم المستوى: 50508
احمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوت
رد: عكس البوصله يثبت بعدم دوران الارض بالدليل القاطع

أخى الأستاذ الفاضل أبو فهد
سأرد فى نقاط سريعة على ما جاء فى تعقيبك الأخير
(فيما يبدوا يا اخي الكاتب انك لم تقرأ جيداً فيما كان مكتوب بتمعن وانما كانك مررت مرور الكرام )


؟؟؟؟؟!!!!!! ( هذه الإشارة لن أعقب عليها ..فلم أكن أتوقعها أخى الكريم )

( ان القران الكريم هو منهاج امة منذو الازل فهو يتحدث عن الماضي وما حصل فية بكل تفاصيلة ( اي ) ما قد سلف ، وكذلك يتحدث عن الحاضر الذي نعيشة وعن المستقبل الذي سوف ياتي الى قيام الساعة )


و من ذا الذى يجروء أن يقول خلاف هذا .. أو قاله ..؟؟

راجع إذا سمحت ( ثالثا :النص بين العلم و التفسير ) حيث قلت :

تجعل هذا الكتاب الإلهى المعجزة صالح طبعا لكل الأزمنة فتتكشف له كل فترة حقيقة ( أو جزئية ) مقررة فيه .

و راجع أيضا ( ملاحظتى الرابعة )

الكلام واضح يا أخى تماما فى مشاركاتى كلها ( التفسير .... التفسير... التفسير )


( ولو دققت لوجدت ان الطريق في فتواهم تأتي بمدلول واحد من هذه الشريعة السمحاء ولا يخرجون عنها قيد انملة )


راجع يا أخى ( الملاحظة االأولى : منهجية التناول .. حيث قلت :

..و اختلاف فهم الأقدمين الذين لم ييسر لهم تطور العلم فى أزمانهم عن فهمنا نحن لها الآن هو شىء طبيعى .. و التمسك بما قدموه من تفسير لآيات تتناول ظواهر علمية لم يعرفوها ففسروا تلك الآيات طبقا لمفهوهم هم وقتها هو خطأ منا حاليا

و أيضا أسأل :

هل هذه الفتاوى الى تأتى بمدلول واحد من هذه الشريعة السمحاء تتعلق بامور الدين من توحيد و عبادات و معاملات ..ام تتسع هذه ( الفتاوى ) لتشمل الجيولوجيا و الهندسة و الطب و الفلك .. دون ان يستعينوا أولا بدارسى هذه العلوم و خبراءه حتى يجىء تفسيرهم سليما و قائما على فهم حقيقى .


و هل كلمة ( فتاوى ) تقصدها بذاتها .. أم أنك _ و هو الأرجح و نتيجة السرعة فى الكتابة _ تقصد كلمة " التفسير ".. لانى لا أظن أنك ترى أن النظريات و الأمور العلمية تدخل دائرة فتاوى رجال الدين .. لأنه إذا مرض ابن عالم دينى فلن يفتى هو بتشخيص مرضه و علاجه .
و تذكر قول الرسول صلى الله عليه و سلم ( أنتم أعلم بشئون دنياكم ) .. أو كما قال

(لم اعرف في حياتي ان العلم في القران اختلف بأختلاف العصور
)
تمعن يا اخى فيما قلته :

الفرق بين القرآن و العلوم التجريبية أنها مذكورة فيه على سبيل الإجمال لا التفصيل و يقررها فى نهاياتها.. بينما العلوم التجريبية تبدأ من بداياتها الأولى .
و على هذا فالعلم يصل شيئا فشيئا الى حقائق يجدها مقررة فى القرآن ..

إلا أن معجزة القرآن ..و حقيقة أن العلوم التجريبية و النظريات مقررة فيه فى نهاياتها تجعل هذا الكتاب الإلهى المعجزة صالح طبعا لكل الأزمنة فتتكشف له كل فترة حقيقة ( أو جزئية ) مقررة فيه .

لم أفهم النقطة ( خامسا ) فى كلامك .. و اعذرنى .. فيبدو أنك كتبتها فى عجالة فجاءت هكذا !!

إلا نصيحتك لى :
( ولكن احب ان انوه بانك تحتاج الى التدقيق في الموضوع بحذافيره 0000 )
حاضر يا أخى ... !!!
و لكنى أدعوك لفعل نفس الشىء فيما يخص ما كتبته أنا .. رجاء .. حتى نصل لنقطة تفاهم بإذن الله .. فغايتى الوصول للحقيقة .... و أنا على يقين من أنك كذلك .
__________________

سلمت يداك أستاذ سفير الحزن

سلمت يداك أستاذة عجايب

التعديل الأخير تم بواسطة احمد طنطاوى ; 17-04-2009 الساعة 23:12
رد مع اقتباس
  #24 (permalink)  
قديم 18-04-2009, 03:51
الصورة الرمزية احمد طنطاوى
 
تاريخ التسجيل: 20-09-2008
المشاركات: 2,959
معدل تقييم المستوى: 50508
احمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوت
رد: عكس البوصله يثبت بعدم دوران الارض بالدليل القاطع

و تعقيب آخر

قلت فى نهاية تعليقك هذا :
(وفي النهاية يا اخي الكريم انت تعلم من هم العلماء وكيف يفسرون القرأن بالدليل القاطع الذي هو اوضح من عين الشمس بدليل نصي من الكتاب والسنة ومن يخلف ذلك فقد اتبع هواه ومن اتبع هواه فقد اتبع الرخص ومن اتبع الرخص فقد تزندق وهذه حقيقة لا يختلف عنها اثنان ، الا من كان يريد الظلاله والعياذ بالله 00000 )


أنت تتهم بالزندقة كل من خالف ( تفسير العلماء ) !!!!و كأنه إعتقاد بأن تفسيرهم هذا موحى به إليهم ..
كيف تقل مثل هذا الكلام أخى الفاضل .. و ترفعهم لدرجة الأنبياء_ مع تقديرنا الكامل لهم و احترامنا و إجلالنا _ مما يدخلك _ نتيجة حماسة مفرطة _ فى دائرة لا أحب لك و الله أن تقع فيها.. لأنى أراه خطأ فادحا وقعت فيه بالتأكيد بدون قصد..
"فكل شخص يؤخذ من كلامه ويرد عليه الا صاحب ذلك القبر محمد صلى الله علي وسلم "
و إضفاء " العصمة " على بشر ليس من منهاج السنة و لا من صلب عقيدتنا و أسسها الراسخة .

أنا أعلم بالطبع أنهم علماء ( دينيون ) يفقهون أمور العقيدة و الشريعة .. توحيدا و أحكاما و عبادات و معاملات ..
لكنى أعلم أيضا أن علمهم هذا خاص بما نزل القرآن به بالأساس ( و ما خلقت الجن و الإنس إلا ليعبدون ) .. و لا يطلب منهم أكثر من هذا ..
و ليس انتقاصا من شأنهم الجليل هذا عدم معرفتهم بمعادلات النظرية النسبية .. و لا معادلات الكيمياء و الفيزياء و الرياضيات البحتة و الليزر و تقنيات السفر للكواكب الأخرى
كما أعلم أن من يقوم بتفسير القرآن عندما يجابه بالآيات التى تتضمن أمورا علمية و كونية ( يجتهد ) طبقا لفهمه .. و مستوى الثقافة و حد العلم الذى وصل اليه فهمه ( هو ) .. و حد العلم الذى وصل اليه ( عصره ) .. و أكرر ..( فيما يتصل بالآيات التى تتضمن أمورا علمية ) ..
هم فسروا هذه الآيات فى حدود ما وصلوا اليه وقتهم ..و لو عاشوا عصرنا الحالى لجاء تفسيرهم مغايرا طبقا لما عرفوه ..
فهم معذورون .. و لسنا كذلك .
و لو راجعت ملاحظتى ( ثانيا : التفكير فريضة إسلامية ) لوجدت _ طبقا للآيات الصريحة الواردة _ أن هذا التكليف ليس موجها لعلماء السلف فقط و قاصرا عليهم .. بل هو عام يشمل أمة الإسلام من بدايتها و حتى يأتى أمر الله
"باعتباره كشفا متواصلا عن عظمة الخالق اللامتناهية و تصويره و إبداعه ..و تثبيتا راسخا للإيمان عند المؤمنين .. و فتحا للملحدين للدخول طواعية فى دين التوحيد .
و أى دعوة للتوقف عن التفكير فى هذه الآيات و العلامات و الدلائل_ باعتباره أمرا زائدا لا حاجة لنا به _ هو قطعا يتنافى مع ما أمر الله به ."

أخى الكريم _ سامحك الله و غفر لك و لنا _ وقعت فى خطأين كبيرين :

أولهما : تقديس بشر حيث جعلت مخالفتهم مما يحكم عليه بالزندقة !!!
ثانيهما : إغفال أمر إلهى واضح و صريح بالتفكير و التدبر و إعمال العقل

( ربنا لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا )

و سأكتفى بما أوردت من ملاحظات لنعود الى صلب الموضوع الأصلى.. حتى لا تتفرق بنا السبل
__________________

سلمت يداك أستاذ سفير الحزن

سلمت يداك أستاذة عجايب
رد مع اقتباس
  #25 (permalink)  
قديم 18-04-2009, 20:39
الصورة الرمزية عكس البوصله
فعال الساهر
 
تاريخ التسجيل: 24-09-2008
الدولة: المملكة العربية السعودية / جده
المشاركات: 89
معدل تقييم المستوى: 1243
عكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزين
رد: عكس البوصله يثبت بعدم دوران الارض بالدليل القاطع

بسم الله الرحمن الرحيم


اخي العزيز الاستاذ الفاضل / احمد طنطاوي / الموقر والغالي
__________________
(( " أنا أفكر إذاً انا موجود " ))

التعديل الأخير تم بواسطة عكس البوصله ; 18-04-2009 الساعة 21:16
رد مع اقتباس
  #26 (permalink)  
قديم 18-04-2009, 21:14
الصورة الرمزية عكس البوصله
فعال الساهر
 
تاريخ التسجيل: 24-09-2008
الدولة: المملكة العربية السعودية / جده
المشاركات: 89
معدل تقييم المستوى: 1243
عكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزين
رد: عكس البوصله يثبت بعدم دوران الارض بالدليل القاطع

بسم الله الرحمن الرحيم


اخي العزيز الاستاذ الفاضل / احمد طنطاوي / الموقر والغالي


السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاتة 0000000

اخي وعزيزي لا احب ان ابرر او اضع اعذار لنفسي على الخطئين اللذان ذكرتهما في تعقيبك ، وانني لا اشكرك من اعماقي على هذا التنوية ولكن بصريح العباره هل تجدني ممن يكفر ويتهم البشرية بالزندقة والعياذ بالله ان اكون من الجاهلين وانما يا استاذي الفاضل انت لم تفهم قصدي ولقد اشرت بذلك في المقالات السابقة وذلك عندما اول القران احد الفسقة على كيفة وهواه عندما قال بان الله وتوعد في القران الكريم بالويل للمصلين ولم يتوعد لشاربين الخمر فعلى ذلك وضعت النص وليس على امثالكم ويشهد الله على مافي صدري ونيتي وهو خير الشاهدين وليس ذلك بتبرير وانما هو لتوضيح الصورة والرؤيا ليس الا وانت تعرف من تكون بشخصك عندي وليس ذلك بنفاق مع العلم انني لم اشاهدك وانما من كتاباتك يا عزيزي والكتاب يعرف من عنوانة 0000

اما بالنسبة بجملتك التي لا تحب ان تعلق عليها فلك الحق وانا ادين لك بأعتذار امام الملئ وسوف تراه عن قريب ان شاء الله 0000000


اما بشأن تأييدي للعلماء وتمسكي بأرائهم لما هي في طيات الدليل القطعي من الكتاب والسنة فهذا حق مشروع لي ولغيري ولكن ليس بجعلهم في منزلة الانبياء والرسل ابرئ ذمتي لله رب العالمين ان اكون ممن يقدس الصالحين ويجعلهم في المراتب العلياء دون العبادة ، وان ذلك لسوء فهم منك وانت وقد اكون انا المخطئ بانني لم اوضح الصورة اكثر من التوضيح المبتغى مع العلم انني ذكرت ( بأنهم ورثة الانبياء ) وليس لي الحق في تنصيبهم اكثر مما جعلهم الله تعالى علية فهو خالقهم ويعرف ان يضع قدرهم في قلوب عبادة ( وهذه ليس بتهمة لك ) حتى لا اكون في محط نظرة اخرى انا في غنى عنها 0000000

ولكن يا اخي الكريم احب ان اسألك سؤال واحد فقط ولن ازيد علية 0000000

هل انت مقتنع بدوران الارض ام لا 0 ؟

وفي النهاية تقبل كل احترامي وتقديري لشخصكم الكريم واعتذاري فلك مني كثير الشكر والجزاء


والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاتة 00000



اخــــــــــوكــــــــــم

عـــكــــس الـــبـــوصـــــــلـــه
__________________
(( " أنا أفكر إذاً انا موجود " ))
رد مع اقتباس
  #27 (permalink)  
قديم 18-04-2009, 21:42
الصورة الرمزية عكس البوصله
فعال الساهر
 
تاريخ التسجيل: 24-09-2008
الدولة: المملكة العربية السعودية / جده
المشاركات: 89
معدل تقييم المستوى: 1243
عكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزين
رد: عكس البوصله يثبت بعدم دوران الارض بالدليل القاطع

بسم الله الرحمن الرحيم


اختي الفاضلة ( عجايب )


السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاتة


في الحقيقة انني استبيحك عذراً على التأخير في الرد وذلك لمشاغلي اولاً وثانياً للبحث الذي اجريتة في المنتديات بشأن هذا الموضوع ، وكذلك الوقت الذي سلب مني الاضافة في وقتها المناسب ، ولهذا فأنني انوه عن هذا الموضوع بجدية الحوار واشيد بالطرح الذي وضعتية مع الدلائل العلمية التي اكن لها الاحترام والتقدير ولكن لست مقتنع بما طرحت وليس بتقليل لموضوعك على العكس تماماً بل لقناعاتي بعد ما شاهدت الفتاوى والتفسير الذي اصدرة علمائنا رحمهم الله رحمة واسعة 000

وفي النهاية لك مني وافر الاحترام التقدير والاعتذار 000000


والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاتة 00000000


اخــــــــــــوكـــــــــــــم
عــــكـــــس الـــــبــــوصــــــلــــه
__________________
(( " أنا أفكر إذاً انا موجود " ))
رد مع اقتباس
  #28 (permalink)  
قديم 18-04-2009, 21:59
الصورة الرمزية عكس البوصله
فعال الساهر
 
تاريخ التسجيل: 24-09-2008
الدولة: المملكة العربية السعودية / جده
المشاركات: 89
معدل تقييم المستوى: 1243
عكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزينعكس البوصله مرحبا  بك في صفوف المتميزين
رد: عكس البوصله يثبت بعدم دوران الارض بالدليل القاطع

بسم الله الرحمن الرحيم


اخي الاستاذ / سفير الحزن


السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاتة


انني اشكرك على شكرك لي واضيف على شكرك للاخت الفاضلة ( عجايب ) و الاستاذ العزيز ( احمد طنطاوي ) 00


وكذلك على مرورك الموضوع وقرأتة انه لمن دواعي سروري ان اكون قد اضفت لك بعضاَ من المعلومة ولكن ليست من صميم افكاري وانما هم الذين اوسع الله لهم في العلم وانما انا ليس سوى ناقل ليس الا ولكن في الحقيقة هنالك شاهد على شهادتك على الاستاذ / احمد طنطاوي ، قلمة وفكرة فهو خير شاهد على ابداعاتة وقلمة ، وانني احب ان القبة / بالدكتور المتألق ( مصطفى محمود الثاني ) فهو موسوعة علمية ما شاء الله تبارك الرحمن فياليت كثير من الامة العربية مثله 0000

وفي النهاية تقبل شكري وتقديري واحترامي على مرورك وشكرك


والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاتة


اخــــــــــــوكــــــــــــــــم
عـــــــكـــــــس الـــــبــــــوصــــــــــــلـــــــــه
__________________
(( " أنا أفكر إذاً انا موجود " ))
رد مع اقتباس
  #29 (permalink)  
قديم 18-04-2009, 23:35
الصورة الرمزية احمد طنطاوى
 
تاريخ التسجيل: 20-09-2008
المشاركات: 2,959
معدل تقييم المستوى: 50508
احمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوت
رد: عكس البوصله يثبت بعدم دوران الارض بالدليل القاطع

شكرا لك أخى الفاضل و الكريم الأستاذ أبو فهد على ما كتبت فى حقى
و على اعتذار لم أكن فى حاجة اليه .. فلم أغضب أخى الكريم .. إنما هو تفضل منك
و انا أدرك حسن النية و القصد .. فشكرا لك أخى و جزاك الله خيرا

و لنعد الآن لإستكمال الموضوع الأصلى
" و لكن قبل ذلك إجابة عن سؤالك ..أقتنع كمليارات البشر بما أثبته العلم و ثبت تماما بالأدلة الملموسة و حسابات السفر للفضاء و التصوير و استخدام الأجهزة الدقيقة و الحسابات الرياضية المتعمقة بأن الأرض تدور حول نفسها .. و حول الشمس .. و ان الشمس و مجموعتها تتجه كلها لنقطة ستكون ( مستقرا ) و نهاية كما ذكر العلماء " الأجانب " ..و كما هو مذكور من قبل فى القرآن الكريم و إنه لا خلاف فى كل هذا بين العلم و القرآن .. إنما توهم الخلاف جاء من الإعتماد على تفاسير تمت فى وقت قديم لم يكن العلم قد اكتشف بعد كل هذا فتم التفسير وقتها " إجتهادا " و بشكل آخر.. ( كتفسير أن الشمس تجرى لمستقر لها .. ففسر هذا على أنها تدور حول الأرض .. و ليس كما توصل العلم الحديث أنها و مجموعتها تجرى لنقطة ثابنة ستكون مستقرا )
_____________
قال الشيخ رحمه الله :
(وقال (وترى الشمس إذا طلعت تزاوروا عن كهفهم ذات اليمين وإذا غربت تقرضهم ذات الشمال) فهنا أربعة أفعال كلها أضافها الله إلى الشمس إذا طلعت تزاوروا إذا غربت تقرضهم هذه الأفعال الأربعة المضافة إلى الشمس ما الذي يقتضي صرفها عن ظاهرها وأن نقول إذا طلعت في رأي العين وتتزاور في رأي العين وإذا غربت في رأي العين وتقرضهم في رأي العين ما الذي يوجب لنا أن نحرف الآية عن ظاهرها إلى هذا المعنى سوى نظريات أو تقديرات قد لا تبلغ أن تكون نظرية لمجرد أوهام )


أولا : الطلوع لغة :
--------------------


" طلعت " الشمس أو الكواكب طلوعا : بدت و ظهرت من علو
و " طالع " الشىء : اطلع عليه و أدام النظر فيه
و " اطلع " الشدة على الطاء : نظر
و " تطلع " الى الشىء : نظر الى طلعته
و " تطلع الى الشىء " :رفع بصره ينظر اليه
و "الطلعة " : الوجه

إذن الطلوع بتصريفاته هذه معناه الظهور.. و إدامة النظر .. و الوجه ..
فمعناها إذن لا ينصرف الى " الحركة ".. و لا يتطلبها وجوبا


ثانيا : الحركة فى نظرية النسبية :
----------------------------------
إذا كنت فى قطار .. و مر بك قطار آخر فى عكس الإتجاه ..فسيختلط عليك الأمر و يخيل اليك أن قطارك و اقف .. و الآخر هو الذى يتحرك .. و ستخطىء أيضا فى تقدير سرعته و تظنها خاطفة بينما هو نفس معدل سرعة قطارك .
و اذا كان هذا القطار يسير فى نفس اتجاه قطارك و مواز له فسيتهيأ لك أن القطارين واقفين !!!
و لابد لحل هذا المأزق من وجود مرجع ثابت .. أى الخروج مما يراد معرفته متحركا أم لا و النظر اليه من بعيد .. (من مكان ثابت )
و لا يمكن _ بناء على هذا أخى الكريم _ أن ندرك حركة الآرض حول نفسها و حول الشمس و نحن عليها.. بل _ و منطقيا _ لابد لنا من الخروج للفضاء لمشاهدة حركاتها تلك _ و هو ما حدث .. و تم تصويره_..و طلوع الشمس ( أو ظهورها أمامنا ) .. ثم غروبها ( أى إختفاءها من أمامنا ) راجع لهذا التصور النسبى فى الرؤية .. لكننا من مكاننا على الأرض ( سيبدو لنا ) و كأن الأرض هى الثابتة .. و الشمس هى التى تتحرك حولها ( أليست تطلع كل يوم فجرا .. و تختفى عند المغيب ؟؟)

( يتبع )
__________________

سلمت يداك أستاذ سفير الحزن

سلمت يداك أستاذة عجايب
رد مع اقتباس
  #30 (permalink)  
قديم 18-04-2009, 23:42
الصورة الرمزية احمد طنطاوى
 
تاريخ التسجيل: 20-09-2008
المشاركات: 2,959
معدل تقييم المستوى: 50508
احمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوتاحمد طنطاوى متميز دائماً اكثر من 500 الف صوت
رد: عكس البوصله يثبت بعدم دوران الارض بالدليل القاطع

شكرا لك أخى الفاضل و الكريم الأستاذ أبو فهد على ما كتبت فى حقى
و على اعتذار لم أكن فى حاجة اليه .. فلم أغضب أخى الكريم .. إنما هو تفضل منك
و انا أدرك حسن النية و القصد .. فشكرا لك أخى و جزاك الله خيرا

و لنعد الآن لإستكمال الموضوع الأصلى
" و لكن قبل ذلك إجابة عن سؤالك ..أقتنع كمليارات البشر بما أثبته العلم و ثبت تماما بالأدلة الملموسة و حسابات السفر للفضاء و التصوير و استخدام الأجهزة الدقيقة و الحسابات الرياضية المتعمقة بأن الأرض تدور حول نفسها .. و حول الشمس .. و ان الشمس و مجموعتها تتجه كلها لنقطة ستكون ( مستقرا ) و نهاية كما ذكر العلماء " الأجانب " ..و كما هو مذكور من قبل فى القرآن الكريم و إنه لا خلاف فى كل هذا بين العلم و القرآن .. إنما توهم الخلاف جاء من الإعتماد على تفاسير تمت فى وقت قديم لم يكن العلم قد اكتشف بعد كل هذا فتم التفسير وقتها " إجتهادا " و بشكل آخر.. ( كتفسير أن الشمس تجرى لمستقر لها .. ففسر هذا على أنها تدور حول الأرض .. و ليس كما توصل العلم الحديث أنها و مجموعتها تجرى لنقطة ثابتة ستكون مستقرا )
_____________
قال الشيخ رحمه الله :
(وقال (وترى الشمس إذا طلعت تزاوروا عن كهفهم ذات اليمين وإذا غربت تقرضهم ذات الشمال) فهنا أربعة أفعال كلها أضافها الله إلى الشمس إذا طلعت تزاوروا إذا غربت تقرضهم هذه الأفعال الأربعة المضافة إلى الشمس ما الذي يقتضي صرفها عن ظاهرها وأن نقول إذا طلعت في رأي العين وتتزاور في رأي العين وإذا غربت في رأي العين وتقرضهم في رأي العين ما الذي يوجب لنا أن نحرف الآية عن ظاهرها إلى هذا المعنى سوى نظريات أو تقديرات قد لا تبلغ أن تكون نظرية لمجرد أوهام )


أولا : الطلوع لغة :
--------------------


" طلعت " الشمس أو الكواكب طلوعا : بدت و ظهرت من علو
و " طالع " الشىء : اطلع عليه و أدام النظر فيه
و " اطلع " الشدة على الطاء : نظر
و " تطلع " الى الشىء : نظر الى طلعته
و " تطلع الى الشىء " :رفع بصره ينظر اليه
و "الطلعة " : الوجه

إذن الطلوع بتصريفاته هذه معناه الظهور.. و إدامة النظر .. و الوجه ..
فمعناها إذن لا ينصرف الى " الحركة ".. و لا يتطلبها وجوبا


ثانيا : الحركة فى نظرية النسبية :
------------------------------------


إذا كنت فى قطار .. و مر بك قطار آخر فى عكس الإتجاه ..فسيختلط عليك الأمر و يخيل اليك أن قطارك و اقف .. و الآخر هو الذى يتحرك .. و ستخطىء أيضا فى تقدير سرعته و تظنها خاطفة بينما هو نفس معدل سرعة قطارك .
و اذا كان هذا القطار يسير فى نفس اتجاه قطارك و مواز له فسيتهيأ لك أن القطارين واقفين !!!
و لابد لحل هذا المأزق من وجود مرجع ثابت .. أى الخروج مما يراد معرفته متحركا أم لا و النظر اليه من بعيد .. (من مكان ثابت )
و لا يمكن _ بناء على هذا أخى الكريم _ أن ندرك حركة الآرض حول نفسها و حول الشمس و نحن عليها.. بل _ و منطقيا _ لابد لنا من الخروج للفضاء لمشاهدة حركاتها تلك _ و هو ما حدث .. و تم تصويره_..و طلوع الشمس ( أو ظهورها أمامنا ) .. ثم غروبها ( أى إختفاءها من أمامنا ) راجع لهذا التصور النسبى فى الرؤية .. لكننا من مكاننا على الأرض ( سيبدو لنا ) و كأن الأرض هى الثابتة .. و الشمس هى التى تتحرك حولها ( أليست تطلع كل يوم فجرا .. و تختفى عند المغيب ؟؟)

( يتبع )
__________________

سلمت يداك أستاذ سفير الحزن

سلمت يداك أستاذة عجايب

التعديل الأخير تم بواسطة احمد طنطاوى ; 18-04-2009 الساعة 23:48
رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المجالس مشاركات آخر مشاركة
اولمرت: اشعر بالعار لما يقوم به المستوطنون بالخليل الساهر آخر الأخبار 0 07-12-2008 19:40
قوات الامن الاسرائيلية تقتحم "بيت السلام" بالخليل الساهر آخر الأخبار 0 04-12-2008 18:30
«كارفور» يثبت أسعار 55 سلعة أساسية غرشوبهـ اخبار الدار 0 17-04-2008 09:00
بوش يثبت أسعار الفائدة على القروض العقارية الساهر آخر الأخبار 0 07-12-2007 01:21
انظر إلى الارض .... الحـــوت ابداعات وفنون 9 15-05-2005 03:22


الساعة الآن 23:05 بتوقيت ابوظبي


http://www.twitethkar.com/

www.alsaher.net

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0 PL2 Designed & TranZ By Almuhajir